曾鳴：下沉是中國過去創新模式的最后一次爆發

互聯網紅利將盡，什么樣的企業能抓住下一個浪潮?這個幾乎所有新經濟領域人士都在求索的問題，似乎很少有人能篤定地給出答案。

然而，作為中國互聯網的深度觀察者和參與者，阿里巴巴集團前總參謀長、湖畔大學前教育長曾鳴，或許是為數不多可以回答這個問題的人。

曾鳴接受36氪采訪這天正好是今年雙11。他剛回國不久，采訪在其北京的私宅內進行。中式風格的前廳有陽光灑落，一張茶桌占據了廳內近一半位置，曾鳴坐在這張桌后，一邊喝茶一邊接受采訪。

屋內的寧靜似乎將外界的喧囂暫時隔絕，但這畢竟是阿里的第11個雙11，狂歡的氛圍早已席卷全國。

今年，天貓用了1小時3分59秒就突破1000億元的成交額，比去年提前了40余分鐘。往年常被人詬病的物流速度，也在預售機制和供應鏈的協作下實現提升。菜鳥數據顯示，11月11日上午8:01，天貓雙11的第一億個包裹已經發出。

在這位和馬云相識近20年，一直深度參與阿里戰略制定的學者看來，雙11是一個再好不過的例證，證明阿里巴巴過去戰略的成功，也就是“智能商業”的勝利。

淘寶作為雙11的平臺，與賣家和數百萬合作伙伴合作，共同完成零售，交易以及配送等復雜任務，是為網絡協同。當數據越來越多，讓大數據結合人工智能，提供個性化推薦等服務，是為數據智能。

而網絡協同與數據智能的結合，就是智能商業。

“這個簡單的等式代表了阿里巴巴成功的秘訣，也代表了未來商業的所有密碼。”在書籍《智能戰略》中，曾鳴詳細介紹了這一理念。

正如書中所言，在總結阿里的成功方法論之外，曾鳴認為“智能商業”還有著更重要的意義——勾勒出未來商業的輪廓。但要面向未來，現在的創業者們首先應該調整預期，因為“容易掙的錢，肯定是沒了。往后大家都得做更辛苦的事。”

更辛苦的事是什么?在曾鳴眼里，找下沉的機會不算，因為“這一浪肯定也過去了，再下沉已經沒什么意思了”。看細分的需求也不算，因為真正的價值仍蘊藏在基本面里——改造每一個值得被重構的傳統產業，就是一件具備創造力的“苦差事”。

“互聯網的下半場，就是智能商業的主戰場。互聯網和AI的技術，可以被用來改造每一個產業，每一個產業本質上都會向網絡協同和數據智能的方向演化。這就是產業互聯網的概念。”他說。

雖然互聯網加傳統產業的概念早已老生常談，但顯然這件事的難度在過去被低估了。失敗的經驗表明，二者的結合不能僅靠簡單的相加，這樣的改造往往浮于表面，泛泛而終。

那么，具備怎樣氣質的公司最可能收獲這波機會?曾鳴的答案是，同時擁有深度行業經驗和互聯網經驗的團隊。這樣的團隊可以把互聯網的加法，進化為乘法，實現二者間的化學反應，做到對傳統行業的真正改造。

曾鳴坦誠，短期內互聯網和AI的技術依然無法迎來大爆發，用已有技術改造傳統行業的周期還很漫長。但他還是相信最壞的時代也可以是最好的時代：“未來最有競爭力的企業，很可能是擁有這兩類基因的團隊，經過持續的創新和努力，最終形成一批新的創業力量。”

這是此刻曾鳴看到的隱隱希望。

以下是對話部分(經36氪編輯)：

技術和商業是雙齒輪

36氪：書中提到，網絡協同+數據智能=智能商業是阿里巴巴成功的秘訣，這個公式出現的前因后果，可以請你簡單介紹一下嗎?

曾鳴：就阿里本身的發展歷程來說，雖然“網絡協同”這個詞是我最后寫書時才確定的。但是協同，早在2007年阿里就開始意識到了。在那年9月份的戰略會上，我們提出阿里巴巴未來十年的目標是打造一個開放、協同、繁榮的電子商務生態系統。那個時候就已經有了協同的概念，但是我們花了很多時間在嘗試到底什么是協同，才有后面淘寶開放平臺、開放API這一系列的發展。網絡協同這種驅動機制，大概從2012年開始在阿里發揮很大作用。所以2008年到2012年，阿里本質上是完成了一個形成生態系統的過程。

而從2012年開始，我們很快意識到，那么大的數據量，其實光靠人是根本沒辦法處理的，要靠大數據、人工智能的結合，才能真正提供千人千面的個性化服務。到了2015年以后，就基本能看到網絡協同在推動數據智能，數據智進一步帶動網絡協同，整個生態走向了正循環。

36氪：書中強調了多次大數據、機器學習這類技術。你覺得在之后智能商業的世界中，阿里最重要的一個壁壘還是組織能力嗎?技術能力和組織能力的比例會變成怎樣?

曾鳴：其實所有企業的核心競爭力，如果一定要把它往前推到最根本的因素，一定是團隊的組織能力，因為事情都是人做的。但這個團隊最重要的工作，也就是在最適合的時間，做最合適的事情。所以為什么這兩年大家可以看到，阿里從達摩院到羅漢堂，再到平頭哥的技術投入。因為我們相信技術變革的浪潮，還在持續地高速發展。要跟上未來的技術浪潮，就必須繼續我們的使命，把這些新技術和商業的結合推向新的邊界。

技術的重要性一直是在那兒的，只是最早我們只是做一個alibaba.com的時候，當時的技術也就是那樣一個水平，我們做那個事情，需要的技術也就只要那個水平。但是到了今天，就像今天雙11的復雜程度，如果你沒有每秒鐘處理五十五萬筆交易的能力，是不可能扛得住的。所以技術和商業是雙齒輪，技術的進步會帶動商業的進步，商業的進步會倒逼技術的下一步進步。

未來最有競爭力的公司不是互聯網公司

36氪：互聯網進入下半場已經提了一段時間了，你對這件事怎么看?

曾鳴：下半場有很多種理解，我覺得在一定意義上可以說下半場就是智能商業的主戰場，智能商業成為了一個新的商業范式。

過去20年，這些創新型企業對技術的利用，為未來社會打下了一個很好的技術基礎。同時，他們開創的商業模式，會成為未來商業的主導模式。所以一般大家表述互聯網的下半場就是互聯網和AI的技術，可以被用來改造每一個產業，每一個產業本質上都會向網絡協同和數據智能的方向去演化，這也就是所謂產業互聯網的概念。

36氪：你覺得在實際應用中，企業進行智能商業變革時遇到的最大困難會在哪里?

曾鳴：本質上還是大家對互聯網、人工智能、智能商業的理解還不夠。就像我們在這個行業干了20年的人，越干也越覺得戰戰兢兢，都覺得未來的東西會比今天更有挑戰性。當我們都面臨這么大挑戰的時候，你可以想想看傳統行業的那些企業，他們要真正了解這些精華，真正把這些技術理念落地，是一個非常大的挑戰。

但今天最大的一個機會是在于我們剛才講的互聯網的下半場，很多行業會被重構，深度的行業經驗變得非常的重要。所以很可能未來最有競爭力的企業，不是只有互聯網經驗的人，也不是只有傳統行業經驗，也不是所謂的傳統企業的轉型，很可能是有這兩類基因的團隊，他們經過持續的創新和努力，最終形成一批新的創業企業力量。

36氪：有這兩類經驗的人結合在一起，聽起來和以前提的互聯網+類似?

曾鳴：對，所以我上一本書專門講到互聯網乘，而不是互聯網加的概念。當互聯網加的概念剛出來的時候，做了兩年，發現怎么做都效果不好。我意識到，大家把它當做一個簡單的加法，但它實際上本質上是個乘法，是個化學反應。

你只有把兩種思想真正融到骨子里的時候，出來的東西才是有實際意義的，才是能產生真實的客戶價值。

現在你問絕大部分的老總，他都會跟你講出互聯網的ABC，以及未來是怎么怎么樣的，但是只要一動手，很多人就錯了。最簡單的，你看看創業的有多少人，在傳統企業轉型的時候，會直接轉到云計算上，會用開放平臺的資源，而又有多少企業還在用傳統ERP思路做事情。他們認為他們的想法已經轉變了，但實際的操作離正確的道路還有很大偏差。

容易賺的錢，肯定是沒了

36氪：至少從去年開始，越來越多的人覺得互聯網創業沒有太大機會了，只能去看下沉或者細分的領域，你怎么看?

曾鳴：我自己覺得，下沉很快可能就會見底。如果說極端一點的話，我覺得下沉是中國過去創新模式的最后一次爆發，往后大家都得做更辛苦的事情。我相信下沉之后一定是消費升級。還能沉到什么程度?那天我跟別人聊天，他問我什么叫六線城市，我就不知道什么叫六線城市了。

36氪：那么做更辛苦的事情，具體指的是?

曾鳴：更有創造力的事情。到底什么是客戶真正需要的，不是簡單把工廠的存貨都拿出來，用大家都熟悉的套路，用更快更低的成本賣出去。這本質上沒有創新，它是一個集成式，過去熟悉打法的一個集成。我說的直白一點，拼多多這些為什么這兩年會起得這么快?因為它把過去所有的成熟手法和經驗集了大成，又有了一次流量的紅利。當然，我不想低估他們，他們當然突破了當時的戰略前瞻性，我完全承認。我只是說，如果從商業大宏觀環境來說，這一浪肯定也過去了，再下沉已經沒什么意思了。

辛苦的事情，舉個例子，不把一個垂直整合的供應鏈重構打散，重構成一個開放協同的供應平臺，任何一個行業的轉型都是瞎扯。電子商務里供應鏈的改造，那是一個非常復雜的事情，有這么多環節，哪些行業經驗或者哪些互聯網技術能用，哪些不能用，沒有3、5年根本熬不出來。

我整體覺得，大家還是低估了我們正在發生的根本變化，還是希望有更多的人進行一些更本質的思考。因為看未來對應的一面，其實就是看本質，看到本質才能看到未來。所以大方向對了，比什么都重要。

創造力和有創造性的個體變得越來越稀缺，只是你能不能成為那樣的人

36氪：你覺得在智能商業的發展里，是不是也肯定意味著一些普通人力的淘汰?在這個過程中個人能做些什么?

曾鳴：由于人工智能技術的發展，原則上能夠被結構化的知識都會被機器取代。對很多過去所謂的簡單腦力勞動者是一個很大的威脅，這些工作可能會不存在。

但是反過來，每一輪的技術進步都會產生新的工作崗位，我們也看到很多新的工作崗位在出現。當然，這需要教育和個人在這些方面也產生新的、大的變化。

還有一個很有意思的點。實際上，組織賦能個人變得更重要。未來的世界是個創造力的時代。誰是創造的主導?是人。在這個意義上，整個社會在快速兩極分化。傳統一般意義上的知識工作者，不管你畢業于哪個高名校，都在快速被淘汰，原來傳統投行都是最好的工作，現在都在消失。

但另外一方面，任何有創造性的工作都越來越廣泛，甚至包括私房菜這種。以及現在有很多想象不到的網紅出現，本質上都是個體的創造力被網絡時代進一步放大了。所以，其實是有無數的個體，可以獲得以前不可能獲得的網絡支持。以前每個個體必須屬于一個組織，個體是被鎖定在組織的一個螺絲釘。現在一個有創造力的個體，可以在網絡里自由流動，并且自由調動資源，成為一個自驅體。在這個意義上，創造力和有創造性的個體變得越來越稀缺，而且他們相對于資本會有更多的議價。只是你能不能成為那樣的人，那才是挑戰。

36氪：資本寒冬背景下，有一些企業覺得裁員才是一個最好的方式，有一些企業覺得優化企業內部人效，做創新調整也是一種方式，你怎么看這兩種?

曾鳴：這兩個是完全不一樣的情況。有的人工資都快發不出來了，那沒什么可談的了，趕緊裁員。阿里最危機的時候就是2000年寒冬的時候，當時只剩七個月的工資，能干的第一件事就是把能裁的人都裁了。你總得先把危機度過去，活下來才有后面。所以倒真的值得提醒一下大家，我注意到有些創業者低估了現在的難度，還在一步一步的緩慢往后調整，甚至不太敢面對現實，這是非常危險的。比如你還有三個月的錢在賬上，融資還沒有close，然后還不愿意跟投資人講實際情況是怎么樣的，覺得先把這一輪搞過去了，下一輪再來好好做調整，但有些問題不是后期有效率就可以解決的。

36氪·：在目前的環境下，你有沒有看到一些阿里之外，戰斗力還很出色的公司?

曾鳴：雖然我們說大環境這么困難，但我覺得這一波的企業已經有一些能被看見。其實阿里之后，無論今日頭條、拼多多還是快手，都已經是很成功的企業了。你再往前看一些，像小紅書這些，也有很不一樣的發展路徑和新的定位。

所以我相信創新的力量還會持續，老有人批評我說千億美金、百億美金的事情，但我覺得這是一個最簡單的類比，不是說我追求，而是我們如果做個類比的話，我覺得接下來的幾年，其實會有一批很扎實的有百億美金潛力的企業。他們會更多的涌現出來，只是大家需要一點耐心而已。就像我講的，產業互聯網肯定會出一波。

36氪：在這種環境之下，你有沒有想跟創業者和管理者分享的一些心得和經驗?

曾鳴：我覺得調整預期是最重要的，真的是容易賺的錢，肯定是沒了。然后大家不要急，因為其實現在是蠻尷尬的時候。首先像AI這樣的先進技術，不可能在3、5年之內有一個特別大的、再次的爆炸。所以新技術帶來的巨大創業機會，在這3、5年是看不到爆發的。如果你做最前沿的技術，那就注定了要有一個相對長期的積累。第二，如果你把現在的互聯網和人工智能技術運用到傳統行業去，這也是一件很艱難的事情。沒有3、5年，根本就看不到方向，所以簡單的、容易掙的錢都沒有了。

但是反過來，我又覺得其實無數的機會都存在。因為每一個行業都能被重構，那有多少個大行業沒有被真正改造過?我想很多人都會很吃驚，今年暑假為什么網絡教育突然一下會變得這么火，就是因為前幾年的積累到了這個點上，網絡教育突然讓大家覺得是一個可以用類似互聯網方法，往前沖一步的行業了。這樣的現象在未來的3、5年會越來越多，就在各個不同的傳統行業里。

36氪：如果我們把時間線放長一點，你覺得未來企業家最重要的素質是什么?

曾鳴：肯定大家都會講學習能力，但是我覺得學習能力這個詞在今天的表達強度還不夠。或者可以表述為超強的學習能力，帶來自我迭代的突破。現在真正有大成的企業家、創業者，基本上都要有向死而生的能力。因為他一定會在很快的時間內碰到自己的瓶頸，沖不過去就死掉了。

以前的一個產業發展差不多20年，你可以慢慢學，慢慢積累，積累了以后，又可以在很長時間內享受它帶來的紅利。一個人的一輩子，跟產業發展的周期是一致的。人沒那么苦，你的職業生涯周期，和企業的生命周期是一致的。現在20年產生的變化，怎么和過去相比?一個人怎么經得住這樣的折騰，我們都是在演化超級物種。

（來源：36氪 龍真梓）